Діалоги з успішними керівниками
Інтерв'ю Олександра Книги - генерального директора і художнього керівника Херсонського обласного академічного музично-драматичного театру ім. М Куліша
Олександре Андрійовичу, Ви очолили театр в роки змін і суспільного ладу, і основних ідеологічних засад. А що саме в цих умовах Ви намагались зберегти, як спадкоємність?
Сьогодні я можу чесно сказати, що в плані збереження традицій, спочатку я припустився помилки. У момент мого приходу в театр, коли я був, як мовиться, молодий і гарячий, я почав активно міняти людей похилого віку на молодь. Я думав: «Ну що ж це таке – в театр йдуть молоді люди, а їх зустрічають якісь старі жінки. Треба їх поміняти на молодь». І ось вони пішли, бо всі були вже пенсійного віку, і прийшла молодь і виявилось, що ми щось дуже істотне втратили. Виявилось, що молодь потрібно саму «зігнати до купки», для того, щоб вона займалася глядачем, а не палила по кутках або десь бігала. На якийсь час з театру пішов театральний дух, тому що вони, ці бабуcечки, як я вже потім побачив і усвідомив, були справжніми патріотами і пропагандистами театру. Вони брали за ручку кожного глядача, вони знали його в обличчя, вони говорили: "Ви знаєте, прийдіть післязавтра, буде прекрасний спектакль, Ви отримаєте величезну насолоду". Ось це загубилося. І коли я це зрозумів, я вирішив відроджувати традиції і створювати нові.
Перше, з чого я почав, це з рішення зробити театр домом, відродити традицію, що всі театральні люди повинні бути з театром до кінця. Адже театр – це не просто робота, це, напевно, доля. Тому що, якщо люди прийшли сюди працювати, то вони вже без нього не можуть. І у мене є такі приклади, що люди пішли, і буквально через короткий період їх не стало, тому що вони втратили душевну енергетику театру, яка їх живила. Тому сьогодні, як ви бачите, у нас всі наші люди похилого віку приголублені. І ми стараємося, щоб наша молодь розуміла, що таке дух і спадкоємність театру і рівнялась на людей похилого віку і переймала кращі традиції. Адже молодь приходить різна. І дуже важко, коли немає традицій, і немає людей, які можуть підказати і навчити. Молоді, через якийсь рік, вже стають зірками і якщо не мати ніякого ґрунту під ногами, то це не завжди веде до позитивних результатів. Тому треба зберігати традиції, як камертон, до якого прислухаються і на який настроюються, особливо в такому чудовому мистецтві, яким є театр, і яке налічує декілька тисяч років.
Далі, ми почали працювати над тим, щоб «збудувати театр навколо театру». У нашому розумінні це наступне. Ми звикли дарувати людям свято. А як подарувати свято самим собі? Виявилось, що це не завжди і не так просто. Але ми працювали над цим і нашими новими традиціями ось вже кілька років є декілька свят, які є святами для всього нашого театрального дому. Це і восьме березня, коли всі жінки театру відпочивають, а чоловіки, хоча нас і меншість, роблять для них все, щоб у них було справжнє свято. Це, так само, і 23 лютого, коли жінки таке чоловікам придумують! У нас йде негласне таке змагання – хто цей рік зробить краще. На 1 квітня ми прагнемо зробити цікавий капусник. І це теж традиція. І ці внутрішні традиції і свята вже виплеснулися на велику сцену. Ось вже декілька років підряд на 8 березня, на перше квітня ми проводимо театральні капусники для міста, хоча народилися вони як внутрішні свята театру. Ось, напевно, в цьому і є та сама родзинка, яка і дозволяє називати театр такими словами як колектив, дім, сім’я.
За якими критеріями Ви, як керівник театру, вимірюєте ефективність своєї власної діяльності?
Головний критерій один – це глядач. Робота театру - це не розмови критиків, це не хвалебні оди в пресі. Робота театру – це глядач. Якщо театр цікавий, то у нього є глядач, а якщо театр не цікавий, то яким би не був помпезним театр, у нього ніколи не буде глядача. А театр, я завжди це стверджував, стверджую і буду стверджувати, - він існує тільки зараз, в цю конкретну мить. Справжній театр, як вид мистецтва – це коли глядач - в залі, актор - на сцені і між ними пробігає іскра творчості. Ось це і називається театр. Тому наявність в театрі глядача - це основний критерій. Я пам'ятаю роки, коли ми грали спектакль на десять чоловік в залі. Сьогодні ми працюємо практично на аншлаг і це дуже радує.
Звичайно, наявність глядача, на жаль, залежить не тільки від театру, але і від соціально-економічного стану суспільства. Якщо у людини з'явилося зайва копійка, то він може озирнутися, куди ж її витратити, а якщо у нього її немає, то він вже витрачатиме її цілеспрямовано на шматок хліба, на зошит дитині і т.д. Театр все-таки вже переходить в розряд задоволень. Але те, що він необхідний людям – це однозначно. Це підтверджують глядачі в залі і ті листи, і ті дзвінки, які ми отримуємо. Ось ця необхідність глядачу, напевно, найважливіший, найголовніший критерій.
Ну, і, звичайно, внутрішній критерій це те, як відносяться один до одного в колективі. Мені вдалося вихолостити якісь негативні моменти. Не можна творити в атмосфері розбрату, це я знаю точно. Як тільки в театрі починаються склоки і з'ясування відносин, те поняття "творчість" йде на задній план. Слава богу, мені вдалося за останні роки стабілізувати ситуацію, хоча склоки іноді були, тому що ми важко жили, отримували зарплату горілкою, і як можна було потім з людей щось вимагати. Потім прийшли якісь особисті моменти. Нам вдалося це прибрати. На сьогодні є колектив, нехай з своїми проблемами, але він - колектив. Ми доброзичливо відносимося один до одного. Мені не соромно вийти на будь-які збори і дивитися в очі людям, точно так, я думаю, що і я їм не неприємний. Хоча колись дуже давно, коли я тільки прийшов і починав поздоровляти з святом, то це дратувало людей. "Прийшов і бігає людей з святом поздоровляє". А сьогодні вони вже намагаються мене наперед привітати. Коли я тільки скажу "здрастуйте" вони тут же говорять: - "з святом!".
(Олександр Книга, щодня поздоровляє всіх, з ким він спілкується зі святом - або з реальним, або найчастіше, з нереальним – прим. Парфенової Г.В.)
Чи є якісь всеукраїнські рейтинги театрів і якщо так, який рейтинг у нашого театру?
Якщо говорити про рейтинг як про популярність, то я можу сказати, що за оцінкою маститих українських театралів, жоден театр в Україні, ні столичний, ні національний, - ніхто не може собі сьогодні дозволити святкувати три дні ювілей театру. Це тільки Херсон може, повірте!
Гості із столиці, які приїжджали на ювілей нашого театру, були приголомшені, тим, що три дні люди йдуть до театру, три дні стільки чудових поздоровлень і подарунків! А ми йшли до цього не один рік. Ми багато років три дні святкуємо День театру і вважаємо, що це величезне свято і для нас, і для театралів, і всього для міста. І тому ми влаштовуємо таке свято і привчили до цього глядача. А багато інших театрів просто призначають цього дня вихідний і не приходять на роботу.
Ну а взагалі, мені здається вивести рейтинг театру не просто. У чому вимірюється рейтинг театру? Один показник – це глядач. А другий - це думка театральних фахівців, директорів театрів. Так от, за їх твердженням, Херсонський театр завжди був і є в десятці найсильніших театрів України. Я б не розставляв театри на якісь певні місця, тому що не так багато «живих» театрів. І Богдан Бенюк про це говорив, - що є театри, а є живий організм. Коли до нас приїжджають театральні гості, то повірте, що вони просто в захваті від нашої атмосфери. Вони заходять - і потрапляють в дім. За сценою чисто – вона старенька, але чиста. А в багатьох театрах за кулісами, як правило, пил, грязь. Якщо актор б'є себе по плечу, то від костюма піднімається ціла хмара пилу. Стикаючись з цим, я розумію, що в цьому театрі немає традицій. Я ніколи не дозволю брудний костюм винести на сцену і примусити в нього одягнути артиста. І з таких дрібних деталей створюється дух, а потім і рейтинг театру.
Фестиваль «Мельпомена Таврії» полюбляє херсонський глядач, він вже досить широко відомий у нас в країні, а також в деяких країнах – сусідах. Чиєю ідеєю було створення такого фестивалю і що допомогло Вам її реалізовувати?
Фестиваль «Мельпомена Таврії» – це повністю моя ідея. Я навіть цього року нарешті узаконив свої авторські права. Тепер у мене є свідоцтво, що цей фестиваль - моя інтелектуальна власність і тому в даний час простіше отримувати кошти від міністерства культури. Адже інакше, потрібно проходити тендери, а так є узаконена авторським правом можливість отримувати кошти безпосередньо на даний фестиваль.
Що ж до того, як ми пробивали і втілювали ідею фестивалю, то це була дуже напружена і важка праця. І, напевно, наші зусилля увінчалися успіхом, раз, наприклад, на останньому фестивалі було представлено сімнадцять театральних колективів, і було сімнадцять аншлагів, і він продовжувався цілий тиждень, а починався фестиваль з восьми театрів і йшов всього три дні.
І рейтинг нашого фестивалю виріс. Ми поставили собі високу планку і завжди її тримали і на фестиваль почали звертати увагу дуже серйозні театри. І тепер, даруйте, йде жорсткий відбір, ми знаємо, кого ми запрошуємо. Ми обов'язково дивимося рейтинги. Якщо ми не можемо доїхати за рубіж, то ми дивимося пресу, ми дивимося в Інтернеті інформацію про театр і якщо там є позитивні відгуки, то тоді ми запрошуємо цей колектив. І, як результат – дуже цікаві роботи, їх не соромно показати і це дуже добре. Будемо і надалі тримати таку планку.
Але головне, на мій погляд, що весь Херсон бачить цей фестиваль. Він не став містечковим для вузького кола театралів, критиків і театральним міжсобойчиком, він став глядацьким. Це найважливіше.
З ким із діячів світового театрального мистецтва Вам би хотілось поспілкуватись?
Ви знаєте, по українських фестивалях я їздив дуже багато. Мені подобається "Золотий лев", відомий київський фестиваль "Пектораль". Це фестивалі з своєю особливою аурою. Але хотілося б побувати на міжнародних фестивалях, десь за межами країни, для того, щоб відчути їх атмосферу, можливо, щось почерпнути.
А що стосується зустрічі з діячами театрального мистецтва, то, чесно кажучи, хотів би зустрітися з Немировичем - Данченко, хоч це зустріч, яка, на жаль, не може відбутися. Чому саме з ним? Тому що це був перший директор театру з науковим підходом, і я хотів би отримати у нього свої якісь свої уроки.
І ще є чудова книга В. Теляковського про російський театр. У царській Росії була дирекція імператорських театрів і Теляковський був її першим директором. Цій дирекції, окрім театрів, підкорялися декілька балетних училищ, в її розпорядженні був навіть ізвозничий двір, тому що артистів після спектаклю обов'язково розвозили прольотки. Адже артистів, що втомилися, не повинна була бачити публіка - тоді закладалися такі традиції. І ще такий цікавий факт. Імператорські театри були під державною опікою, але свою ложу імператор оплачував з власної кишені. Він міг в неї ніколи не приїжджати, але вона завжди була сплачена. І якщо імператор приїжджав, то обов'язково подавали чай і виставляли пригощання за рахунок цих грошей для всього колективу. У той час було закладено, зокрема Теляковським, ще багато цікавих моментів, які, на мій погляд, повинні бути і сьогодні. Тому було б здорове зустрітися і з Теляковським і з Неміровічем - Данченко. Я упевнений, що для мене це були б університети, адже мене ніхто на директора театру не вчив.
Які цінності Вам особисто хотілось би донести до херсонського глядача?
Я завжди говорю таку фразу від живого класика Жванецкого, який сказав: "Сидение по горло в застое и бежание в рядах перестройки доказали, что ценности остались прежними". Цінності завжди одні, вони не мінялися. Це любов, це дружба, це взаєморозуміння. І я хочу, в першу чергу, щоб театр був добрим, щоб він не звав до низьких відчуттів. Є люди, які говорять, що потрібно показувати низькі, ниці вчинки, кров, для того, щоб люди хотіли кращого. Це неправда. Людям треба показувати краще, тому що якщо показувати весь час низьке, то, даруйте, можна перетворитися на свиню. Не дарма говорять "назви людину свинею двадцять разів і на двадцять перший вона захрюкає ". Це точно - я це знаю. Тому я навпаки хочу, щоб дітлахи, які приходить в театр, а вони різні і, на жаль, більшою своєю частиною з неблагополучних сімей, - щоб вони побачили красу. Якщо вони не можуть побачити красу в своєму домі, хай вони її побачать в театрі. Хай вони тягнуться до думки вирватися з того оточення, в якому вони знаходяться. Це важливо. Це головне.
І ще найголовніше – це робити все, як для себе, як для своїх дітей. Я завжди місцевим бізнесменам говорю, про те, що гроші, які вони дають на театр, це гроші на їх власних дітей. Адже у когось є можливість з'їздити за рубіж подивитися, поїхати в столицю, а у когось немає. Так хай ось для них театр робить все найкраще. Вони виростуть вдячними нащадками, і зроблять потім для міста і для держави значно більше
Що потрібно, на Вашу думку, нашому місту для успішного розвитку?
Я думаю мерії треба, і ми говорили про це і з Володимиром Васильовичем і з його першим заступником В’ячеславом Васильовичем Яременко, що потрібна загальноміська ідея. Ідея про те, що " Наше місто - наш дім » - це правильна ідея. Місто для нас – ми для міста, всі повинні це зрозуміти. Цю ідею треба культивувати, наприклад, загальними суботниками. Непогані були традиції. Я завжди привожу приклад, що колись дуже давно за радянських часів в газеті "Правда" я прочитав статтю про те, що якийсь перший секретар з прибалтійського містечка виступив з ініціативою: "Давайте посадимо в місті стільки кущів троянд, скільки в нім жителів". А жителів там сорок тисяч і вони вийшли в призначений день, мерія купила ці троянди, і кожен житель цього міста, включаючи маленьку дитину, посадив цю квітку. Представляєте, вийшло місто троянд, сорок тисяч кущів троянд. Приголомшливо. Люди їх посадили самі, і ні у кого не підніметься рука їх зірвати або зламати. І нам потрібні такі масштабні і патріотичні заходи.
У нас в місті вже стало традицією проводити загальноміські свята і наш театр допомагає їх проводити. І люди із задоволенням йдуть на них, і це треба розвивати, щоб городяни могли сказати: "Адже ми ж в класному місті живемо. Треба щось зробити для нього. Хлопці, давайте вийдемо в якийсь день…"
Звичайно, перший раз, може ніхто не вийде, другий, третій, десятий, а на двадцять п'ятий городяни обов'язково вийдуть, я в це вірю!
Бесіду вела Г. Парфьонова
жовень 2006 р.